視頻截圖

鳳凰衛(wèi)視5月16日《世紀大講堂》，以下為文字實錄：

解說：中國發(fā)起成立亞投行得到國際社會廣泛支持，如何看待亞投行問世的原因？亞投行有哪些功能和創(chuàng)新？還有哪些問題需要解決？《世紀大講堂》系列節(jié)目“解密亞投行”第一期為您解密。

田桐：學術前沿，思想對話，歡迎走進《世紀大講堂》系列節(jié)目，《解密亞投行》，近日亞投行成為全球最熱議的話題，繼英國之后，德國、法國和意大利紛紛決定加入亞投行，從中國2013年10月份提出籌建亞投行之后，目前已經(jīng)有包括英法德意俄等大國在內(nèi)的57個國家，成為亞投行的意向創(chuàng)始成員國，這種“火熱”的程度先中國財政部部長樓繼偉都稱意想不到，亞投行為什么會引起這么多的關注，亞投行究竟為世界帶來了什么？我們《世紀大講堂》從本周開始將推出系列節(jié)目“解密亞投行”，那么亞投行為什么問世，如何看待亞投行面臨的挑戰(zhàn)，有關這些問題我們的第一期節(jié)目，有請請到的是國家開發(fā)銀行研究院副院長曹紅輝教授來為我們解讀。

解說：曹紅輝國家開發(fā)銀行研究院副院長研究員，曾任世界銀行，亞洲開發(fā)銀行，APEC秘書處等金融咨詢顧問，美國哥倫比亞大學高級訪問學者，多次主持參與重大課題研究和多種經(jīng)濟經(jīng)濟咨詢，發(fā)表多種中英文論文文章一百五十多篇，出版《中國資本市場效率研究》，《亞洲債券市場發(fā)展研究》，《中國的金融問題》，《支付清算理論與實務》等專著編著譯著十多部，主要研究領域宏觀經(jīng)濟管理，金融市場，公司金融，國際投資，國際金融，資產(chǎn)定價，支付清算，金融監(jiān)管，國際戰(zhàn)略等。

田桐：那么您今天跟我們講的課題是《解密亞投行》，我們知道從中國開始提出亞投行這樣的建設到現(xiàn)在，其實不過一年半的時間，但是我們看到意向進入到亞投行的國家，從21個現(xiàn)在已經(jīng)到了57個，所以我們是不是從中可以看到一點點國際社會對于亞投行的一個觀點。

曹紅輝（國家開發(fā)銀行研究院副院長）：是的，這應該說是前所未有的，突然一下大家發(fā)現(xiàn)歐洲國家以及拉美和非洲的國家，這樣一些非亞洲國家，非常踴躍地要參與亞投行的創(chuàng)始成員國，打破了以往人們對于亞洲地區(qū)設立區(qū)域性的投融資機構的一個判斷，一個印象，這是歷史上的第一回，比當初日本人在1976年組建亞洲開發(fā)銀行的時候大有不同，因為這是在美國人反對的情況下提出來搞的一個區(qū)域性投資機構，所以大家覺得這個其中很有看頭，有看熱鬧的，有很興奮的，也有很多期待。

田桐：所以我們也會看到的是從最開始的只有亞洲國家來參與進來，到現(xiàn)在像英國、意大利、俄國這些國家，它們也都紛紛地進入到亞投行的行列當中了，但是其中我們就看到美國的態(tài)度還是非常的明確的，那未來有沒有可能它徹底改變了自己的看法，加入到亞投行的行列當中呢？

曹紅輝：應該說至少在奧巴馬當局的執(zhí)政的期間，就在明年年底前，它是不可能加入的，因為一方面呢是由于它既有的這個決定已經(jīng)公布了，它沒有這樣的可能去改變以往的決定，另外一個是由于它是個“跛腳鴨”的政府，因為國會是共和黨在主持，在控制的，國會難以批準一項對外的重大的這種投資，所以它既是行政當局做出了這樣的糾正性的決定，國會也不可能批準它，所以我們不認為在奧巴馬任期內(nèi)，有可能改變這樣的決定。

田桐：那么我們知道現(xiàn)在除了亞投行之外，還有亞洲開發(fā)銀行，還有世界銀行，我們怎么樣去衡量它們之間的關系？

曹紅輝：我們多次講過，我們搞亞投行并不是要跟誰去挑戰(zhàn)，去沖擊誰，而是由于這個地區(qū)存在著大量的融資需求，發(fā)展的需要，中國人希望探索一種新的發(fā)展的模式，跟各國來相處，這也是這個模式所以受到了廣泛的歡迎的一個根本的原因，所以的話跟亞行和世行亞投行本著合作的態(tài)度，來共同促進這個本地區(qū)的基礎設施的發(fā)展，這是一個基本的出發(fā)點，但是我不認為說它們就完全沒有競爭，一定程度上的競爭是有利于促進彼此的效率的改進的。事實上我們最近已經(jīng)看到了日本人已經(jīng)明確表態(tài)，說我們（亞洲開發(fā)銀行）要加大對亞洲地區(qū)基礎設施的融資的支持，我們認為這是一個好事情，如果形成這種良性的互動關系，這樣對于改善亞洲地區(qū)的基礎設施建設是起到一個促進作用的。所以我們認為呢既有合作，也有競爭，合作大于競爭，是未來我們希望看到的一種良性的互動關系。

田桐：那么我們馬上就掌聲請出曹紅輝教授給我們帶來他今天的演講，他演講的題目是《解密亞投行》有請。

解說：亞投行受到廣泛關注，那么亞投行的誕生有什么背景，亞投行有哪些功能，如何看待亞投行的創(chuàng)新，《世紀大講堂》，《解密亞投行》正在播出。

曹紅輝：觀眾朋友們大家好，今天我想給大家講的第一個方面的問題是亞投行為什么會誕生呢？我們?yōu)槭裁匆銈€亞投行呢？這個亞投行其實主要是中國在早期積累了大量的基礎設施發(fā)展的經(jīng)驗，這樣的一些經(jīng)驗是構成了過去30年中國高速成長的一個所謂的一個神話的基礎，我們在講中國的改革開放其實大部分是城市化，基礎設施建設的一個經(jīng)驗，那么這一套經(jīng)驗呢應該說逐步地為廣大的發(fā)展中國家所認同，那么現(xiàn)在中國也積累大量的資本，外匯儲備到目前為止三點七萬多億美元，同時的話呢我們也看到了亞洲地區(qū)有大量的投融資需求長期得不到滿足，這個亞投行自己做過一個估計，說亞洲地區(qū)從2010年到2020年，這10年間，大體上有8萬億美元的融資需求，每年有8千億美元的需求得不到滿足，事實上現(xiàn)在亞行和世行的每年的融資的總的資金加起來，也不會超過600億美元，比如說去年亞行承諾的貸款也就135億美元，那世行的話到目前為止也不過是2230億美元，而亞行是1600億美元，所以呢顯然在這么龐大的一個需求和融資能力之間，存在一個較大的落差，這種缺口較大，所以光靠現(xiàn)有的機構無法滿足亞洲地區(qū)迅速發(fā)展的這種經(jīng)濟的需要。

經(jīng)濟迅速發(fā)展需要有更完善的基礎設施來支持，來去推動它的發(fā)展，這是一方面的原因，就是我們講有經(jīng)濟的動因，有中國國內(nèi)的因素，也有亞洲地區(qū)自身的發(fā)展的因素，另外一方面我們也看到了這樣大量的基礎設施的投資，它的資金的需求量非常大，實施的周期也很長，而大量的基礎設施投資的收益較低，收入也不穩(wěn)定，風險較高，特別是在有些國家存在著安全的風險，存在著地緣政治和國內(nèi)政治的動蕩，所以在私人部門大量投入基礎設施的這種可能性不是很大，如果沒有一個強有力的政府或者國際組織的推動，顯然私人資本是難以進入到這個領域，來進行投資的，但是我們也同時看到一個矛盾的現(xiàn)象，就亞洲地區(qū)特別是東亞地區(qū)，不僅在中國有將近4萬億美元的外匯儲備，同樣我們看到在韓國，都存在著巨額的外匯儲備，也就是說亞洲地區(qū)不缺資金，不差錢，但是融資需求又很大，兩者之間是落差很大，而且有矛盾，它說明什么呢？說明是缺少一個融資的機制，所以為此我們需要搭建一個新的專門的基礎設施投融資平臺，在這么一個背景下，我們提出來要搞這個亞投行，但是各國在搞亞投行的時候也不僅僅有經(jīng)濟的考慮，確實也有一些政治上的訴求和外交上的考慮，大家知道中國和周邊地區(qū)長期有這種傳統(tǒng)的聯(lián)系和交往，這些交往歷史是非常的悠久，所以我們有了絲綢之路，海上絲綢之路這樣的歷史。

但是在過去的一百多年里頭，受西方的民族國家的觀念的影響逐步地開始形成若干個亞洲地區(qū)的民族國家，跟傳統(tǒng)的這種國與國的關系是不一樣的，那么現(xiàn)在中華文明重新崛起的這個過程當中，怎么樣去建立中國與周邊地區(qū)的新的國家的新型關系，打造一個地區(qū)的命運共同體，承擔共同的責任，共同發(fā)展和分享利益，這既是中國面臨的一個課題，也是亞洲地區(qū)各國需要共同面對的一個課題，所以在這個情況下，我們通過亞洲基礎設施投資銀行這么一個平臺，去推動基礎設施的這種建設，本身就體現(xiàn)了中國的作為一個大國重復來復興，來崛起的這么一個新的這種理念，新的模式，這種模式應該說是符合亞洲地區(qū)發(fā)展的歷史，和現(xiàn)實的需要的。

另外，第三點的話應該我們看到在全球金融危機，仍然在肆虐的同時，各國的經(jīng)濟復蘇進程不一，無論是歐洲，美國，日本，還是亞洲的各國，當前經(jīng)濟復蘇進程不一，特別是亞洲一些國家經(jīng)濟的下行壓力仍然很大，在多次G20的峰會上，大家都提出來了要通過發(fā)展基礎設施，來拉動經(jīng)濟的復蘇，這個成為各國的共識，這是我講的第一個方面，就是亞投行誕生或者問世的一個背景和動因。

解說：亞投行的問世有著諸多背景，首先中國基礎設施建設經(jīng)驗得到廣泛認同，資本輸出也漸具條件，另一方面看到亞洲發(fā)展中國家的投融資需求長期的不到滿足，而完善亞洲地區(qū)基礎設施促進互聯(lián)互通，也有利于推動區(qū)域一體化，另外，在世界經(jīng)濟復蘇疲弱的情況下，發(fā)展基礎設施建設來促進經(jīng)濟，也成為各國的共識。

曹紅輝：第二個方面我想講講的是亞投行到底要干什么？它的定位，功能，特點和創(chuàng)新的地方，大家知道這次倡議是中國提出來的，搞一個新的組織來一起做多邊的投融資，目的非常明確，那么這個特點是什么呢？這個大家都看到了，剛開始我們提出來是先要搞域內(nèi)的國家，說域內(nèi)的各國來參與發(fā)起設立，因為既然叫亞洲地區(qū)，最早是東南亞國家，中亞的國家，西亞的國家，和南亞的國家，沒想到呢中途西亞的海灣國家向科威特，卡塔爾很積極，最開始大家就擔心，你光拉上一些個周邊的東南亞，南亞的窮國參加，那都是找中國一家要錢，擔心中國主導，中國來控制了，沒想到這海灣國家也很積極，它也是有錢的主，它是賣油的，緊接著新西蘭也提出來，說我也得參加，新西蘭是當時唯一的非亞洲地區(qū)的發(fā)達國家，在亞洲地區(qū)參與的當時大部分都是一些個欠發(fā)達國家，那么從這個時候開始，就是我們講的2013年的10月到2014年的10月，有一年多的時間一共就是21個意向的創(chuàng)始成員國，在參與發(fā)起，但是真正的戲劇性的變化就今年大家關注到的就是2015年的3月12號，英國突然宣布說我要加入，要申請，緊接著第二天德、法、意就宣布要加入了，一夜之間盧森堡、瑞士、丹麥等等歐洲國家都遍地開花，都要求加入亞投行，極大地提升了亞投行的影響，它的國際的信用，擴大它的國際影響力。

我們看到現(xiàn)在各國正在對亞投行的股權結構，董事會的席位投票的規(guī)則，治理的結構，行長的人選等等在進行緊張的工作，在進行談判，這個月和下個月都還要召集會議，進行磋商。這里頭當然我們要指出的是中國在亞投行的股權結構和投票權這方面的態(tài)度與傳統(tǒng)的做法不一樣，所謂傳統(tǒng)做法就是美國人在世行在IMF上的做法，他就要求有一票否決權，中國從不謀求一票否決權，但是我們也希望能夠爭取中國的維護中國的，最大的發(fā)言權和權益，這個是不矛盾的，所以我們在董事會的席位上也會兼顧地區(qū)的平衡，這樣的話使得今后地區(qū)內(nèi)特別是亞洲地區(qū)國家，能夠在這個里頭發(fā)揮更大的影響力，有更大的話語權。

另外我要講的呢在組織結構上有個重要的創(chuàng)新，就是不考慮設立常駐董事會，大家知道常駐董事會是國際組織的一個必要的設置，主要是起到一個監(jiān)督管理的作用，那么當初在設立布雷頓森林體系的過程當中，在討論之中，英國的經(jīng)濟學家凱恩斯就一針見血地講過，說常駐董事會的弊端是非常突出的，它會極大地削弱這個組織的運行的效率，一個董事會能否發(fā)揮作用其實它不在于常駐，長期各國派的執(zhí)行董事在那，而是在于它的職責，就是能不能真正的有效地發(fā)揮它的決策的作用，這才是關鍵所在，如果你一批人整天圍在那，整天討論所有的大大小小的事情，那么這個行長們這些執(zhí)行的管理層們，就無法有效的去發(fā)揮他的效率，這個機構，這個組織的效率就會下降，那么幾十年來的這個運行的經(jīng)驗表明，無論是世行還是亞行，常駐董事會確實弊端是明顯的，由此我們可以看出，凱恩斯當年的智慧和他的遠見，所以我們這次提出來，不搞常駐董事會。

另外的話怎么證明你這個亞投行比世行，比亞行效率更高呢？剛才我們不講說人家是無法滿足這個亞洲地區(qū)的融資的需求，同時它也有融資效率過低，決策效率太差，官僚主義作風等等弊端，那你怎么證明你就能比它做得好呢？首先我剛講了，第一我們不設置常駐董事會，然后的話我們還要在項目的審批的流程（上）要縮短，要減少審批的流程，要提高審批的效率，要進行一系列的改革和創(chuàng)新，要在一些貸款的規(guī)則，一些標準上也要有所調(diào)整和創(chuàng)新，要使它適應亞洲地區(qū)特別是欠發(fā)達國家的實際情況，不能簡單地以什么人權、政治、環(huán)保、勞工等等這樣一些標準，去否決一些國家的貸款的申請，我們要有針對性地要按照具體的情況來進行分析，來提出我們的貸款的審核的標準，這個可以說是亞投行從根本上有別于世行和亞行的一個關鍵節(jié)點。

另外一個方面，我們提出正是由于現(xiàn)行的國際金融組織存在各種弊端，才有亞投行誕生的可能，才有它發(fā)展的空間，所以嚴格來講，現(xiàn)有的這些機構的標準或者規(guī)則，都有它的缺陷，它的不完整性，所以我們從來不認為世界上有什么國際通行的標準和規(guī)則，這些規(guī)則它之所以通行，是用強權來推行的，而不是大家公認的，所以我們要跟各國來共商，共同研究，共同商討怎么樣去改進這些規(guī)則，制訂新的標準，來適應這個地區(qū)發(fā)展的需要和特點，所以我們也就是說不是以什么標準來去套這個地區(qū)的發(fā)展的需要，特別是基礎設施項目的融資的需要，而是應該以實際的成效來評估，來決定是否應該發(fā)放這筆貸款，而不是說你是不是符合我的標準，標準是人定的是主觀的，而發(fā)展是客觀的，是事實，是現(xiàn)實，是一個Reality，另外我們要指出的呢是亞投行的融資模式，也會更加多樣化，首先要通過債券的信用評級在市場上取得投資者的認同，根據(jù)這個信用的評級水平在債券市場發(fā)債來融資，獲取更多的資金，通過這樣的資金再去支持一些項目的發(fā)展，這是第一方面，其次的話呢要通過銀行的同業(yè)的拆借，也可能通過一些私募的方式來融資，總的來講就要充分地發(fā)揮財務的杠桿作用，來動員和組織其他的機構和投資者資金的參與，這是今后它要做的一個主要的工作，就是我們要獲取資金，要融資，那么這種做法當然有效仿世行和亞行的做法，也可以有新的創(chuàng)新，可以跟世行和亞行開展聯(lián)合融資，平行的貸款開展合作，不僅僅彼此之間在一些具體的項目上有些競爭，但更多的我相信是通過合作來共同促進亞投行地區(qū)的基礎設施的發(fā)展，這是我要講的第二個方面。

解說：由于歐洲發(fā)達國家紛紛加入亞投行，所以極大提升了亞投行的國際影響力，而現(xiàn)在各國在亞投行的規(guī)則制訂治理結構等問題上，也正在進行緊張的談判，要怎么制訂規(guī)則，建立新的治理結構尋求項目和資金來源，同時真正適應亞洲地區(qū)發(fā)展的需要，并權衡效益與風險，這些問題都是亞投行面臨的主要挑戰(zhàn)。

曹紅輝：在這里我要特別補充的是，這個機構同時要解決兩大問題，第一大問題是這些基礎設施項目的風險較大，所在國家的地緣政治風險較大，存在安全風險，收益偏低，周期又長，規(guī)模又大，你這些貸款投進去怎么收回來，怎么去維護它的可持續(xù)性，因為亞投行不是以營利為目標的，一個營利組織，不是商業(yè)性金融機構，是一個政府間的多邊的國際的開發(fā)性金融機構，所以它應該是以非營利為主要目標，以促進各國發(fā)展為主要目標，但是它起碼的一個維持運行的條件是財務上要延續(xù)性，要有可持續(xù)的平衡，它沒有財務平衡就沒有持續(xù)性，所以怎么樣兼顧好它在項目的融資的收益，和風險的管控方面的平衡，這是今后它面臨的一個主要挑戰(zhàn)，也就是說如果這個問題解決不好，它無法繼續(xù)維持下去，那這個機構當然就無法長期去支持亞洲地區(qū)的基礎設施的發(fā)展，實現(xiàn)我們當初的初衷，但是如果說你這個效益優(yōu)先的原則它就無法去滿足各國，特別是欠發(fā)達國家的基礎設施發(fā)展的需要，我們中國也經(jīng)歷了這個過程，也就是說我們今后這個亞投行恐怕要更多的是要通過建設和培育市場（獲得收益），大家知道有些國家的治理能力不強，市場的發(fā)展也不健全，市場的機制還存在缺陷，市場的主體也不是那么完美，所以這個時候我們希望把中國的一些做法包括其他國家一些發(fā)展的經(jīng)驗，都相互地交流，相互的借鑒，能夠共同來為亞洲欠發(fā)達國家建設市場，培育市場，提供一些支持和幫助。

那么第二大挑戰(zhàn)，應該說（是）這個人才，大家知道呢國際型的，專業(yè)化的這種人才是亞投行今后運營管理當中面臨的一大挑戰(zhàn)，雖然它是個國際組織，而且總部設在北京，這也可能是中國們第一次在自己的國土上建立一個國際型的組織，總部還設在本土，這是第一回。

那么在這個人員的招聘、管理，在吸引人才方面，特別是人才不僅僅它本身還配套的服務人員，還有這個他的家屬子女、升學、教育包括交通、包括霧霾，你們環(huán)保，生活的環(huán)境等等等等，怎么樣增強它的吸引力，讓這些高素質(zhì)的人才愿意為這個機構服務，留在這個機構服務，這也是一個挑戰(zhàn)，那么同時怎么樣發(fā)揮這些高素質(zhì)人才，這個能夠兢兢業(yè)業(yè)的為亞洲地區(qū)基礎設施的投融資來兢兢業(yè)業(yè)的工作，那也要有合理的一個激勵和約束機制，我們講了要有廉潔、高效、綠色等等多方面的目標。

但是怎么能做到這一點，恐怕對我們來說是一個挑戰(zhàn)，就怎么樣使得你的各種這個提出的要約，能夠吸引到全球的頂級的國際化的專門的金融人才，這個怕是需要我們精心的設計和規(guī)劃的。

解說：亞投行應運而生，主要起到滿足亞洲地區(qū)基礎設施建設投融資需求，促進互聯(lián)互通的作用，那么亞洲區(qū)域內(nèi)外的國家為什么積極加入亞投行，亞投行未來又要處理什么問題，《世紀大講堂》《解密亞投行》正在播出。

曹紅輝：第三個方面，我想講講的是這個亞投行的，可能今后要處理的一些問題，這個首先是要怎么處理好區(qū)域內(nèi)和區(qū)域外的關系，大家知道現(xiàn)在我們這個以亞洲地區(qū)為主，來作為未來亞投行的投融資的一個主要的對象，但是這個在創(chuàng)始成員國里頭，我們現(xiàn)在包括了這個歐洲國家、拉美的巴西和非洲的埃及，以及這個南非這兩個國家，那么非洲和拉美怎么辦呢？要不要支持呀，當然我們另外也搞了金磚國家開發(fā)銀行，它下一步也要推動這方面的進程。

第二個的話呢，亞洲區(qū)域內(nèi)各國的關系又怎么平衡呢？比如說印度和印尼，都是在本地區(qū)次區(qū)域的大國，印度在南亞是個大國，印尼是東南亞的大國，人口大國，地區(qū)也是大國，那么印度和印尼都面臨著發(fā)展基礎設施的巨大的這種融資需求，對資金的需要非常大，而且有大國的這種抱負，希望在次區(qū)域和區(qū)域內(nèi)發(fā)揮更大的積極的影響，在亞投行內(nèi)部它們也是有所期待的，有所訴求的，特別是在參與行長、副行長的競爭當中，也是有所考量的。

其次的話，像韓國最終還是加入了，雖然它在融資方面的需要不多，因為它已經(jīng)先行一步了，但是它也對于如何發(fā)揮韓國在亞洲地區(qū)的影響力，發(fā)揮在亞投行當中的話語權，也抱有極高的期待，又比如說像伊朗，他也寄希望亞投行來擺脫自己的融資的困境，也希望獲得更多的資金來支持它的基礎設施的發(fā)展。另外的話，它也希望借此機會，能夠提升伊朗在地區(qū)事務中的影響力。

除此之外，還有曾經(jīng)在奧斯曼帝國歷史上輝煌一時的土耳其，也在這個地區(qū)內(nèi)有大國的這種抱負，除此之外，我們看到德國、英國和法國，這些傳統(tǒng)的歐洲的大國，曾經(jīng)也是世界上有影響力的大國，在國際的事務當中有著很高的影響力，具有豐富的國際事務的這種運作的經(jīng)驗，這些個域外大國跟中國之間的關系，在亞投行內(nèi)部怎么樣去協(xié)調(diào)，也是需要去探索。

當然這里頭我們也不能忘了我們北方的鄰國俄羅斯，俄羅斯也是一個傳統(tǒng)大國，它曾經(jīng)是世界的第二大大國，領土它是世界第一大，但是當前它的基礎設施也面臨著發(fā)展和升級的需要，那么它的經(jīng)濟面臨著復蘇的這種壓力，但是它也希望積極的通過亞投行來拉動它基礎設施的建設，來促進它的遠東及東西伯利亞的發(fā)展，來擴大它在亞洲地區(qū)的影響力。總之，這個亞洲地區(qū)的各個國家，無論是大國還是小國都是各有特點，各有訴求，也各有抱負的，怎么樣去協(xié)調(diào)好各國的關系，同時還要保證亞投行的高效，真正的發(fā)揮這個基礎設施的融資的功能，是我們面臨的一個重大的挑戰(zhàn)。

所以雖然說我們通過這個前期的工作，吸引了這么多的小伙伴來參與亞投行的設立，但是這只是工作的第一步，真正的挑戰(zhàn)還在后頭，所以下一步，我覺得我們還要繼續(xù)吸收包括中國人在內(nèi)的亞洲各國，包括其他各國人民的共同的智慧，我們還要同時也要關注到怎么樣通過這么一個機構發(fā)揮它的影響力，來逐步地推動國際金融體系的改革，這是這個機構凝聚著各國更多的期待，當然這個應該說是附屬的，不是主要的方面，我覺得亞投行的主要的使命，還是通過基礎設施的投融資來推動共同發(fā)展，來共同分享受益，來共同打造亞洲地區(qū)的命運共同體和利益的共同體，我就說這么多，謝謝大家。

解說：亞投行面臨著協(xié)調(diào)好各國關系的問題，美國曾經(jīng)游說其他國家不要加入亞投行，是否美日主導的亞投行與亞開行之間競爭大于合作，如何看待亞投行對老百姓的意義，亞投行的成立是否會促進人民幣國際化，《世紀大講堂》《解密亞投行》正在播出。

田桐：感謝您曹教授給我們帶來的演講，那么就您剛才演講的內(nèi)容呢，我們現(xiàn)場的觀眾朋友有些問題想和您進行討論，好嗎？有問題的朋友舉手示意我。

現(xiàn)場觀眾：曹老師您好，剛才您也提到了這個亞投行發(fā)起的背景，也談到了亞投行與亞開行之間的合作關系，那么現(xiàn)在有很多人認為亞投行與亞開行之間的合作的關系是競爭大于合作，因為在亞開行的背后是美國和日本在主導，而美國和日本在這一次中并沒有投入到亞投行中間來，并且聽說美國才曾經(jīng)到處去游說各個國家，不要投入亞投行來，請問這個您怎么看？謝謝。

曹紅輝：這個前面我講到了，這個亞投行設立的初期，美國人多次跟我們中方有關部門交涉、溝通，中方都及時把有關信息通報給了美方，而很誠懇的邀請美方參與，但是美國人一直沒表態(tài)，恰恰相反誠如你剛才所說的，它在各國進行游說，它游說的理由不是說它不參加，而是說擔心中國搞的亞投行，中國提出來要設立的亞投行，會對現(xiàn)有的國際的基礎設施貸款的規(guī)則和標準造成破壞，造成影響，擔心它的這個做法不公平（不）透明，你看它說的非常委婉，很技巧，好像它是替大家考慮。

其實呢，它沒有意識到就是它在主導的世行，IMF等等這些機構，在過去的歷次的金融危機，和各國的融資的需求上面，與各國的訴求存在著非常大的差距，IMF的一個改革方案到了美國國會，拖延這么久，而且被否決了，拒絕通過，所以國際的金融改革就受阻了，就它沒有反思自己的問題，而且是它去指責別人，說你一個還沒有成立的銀行它擔心你怎么樣，其實這些擔心說成立嗎？這是討論的是一個虛擬的命題，它是在一個假設的前提下來進行討論的，這不是可笑至極嘛。

那么后來大家也知道，它在逐步地轉變態(tài)度，為什么？57個成員國已經(jīng)在這了，在這種情況下它也是很現(xiàn)實的，所以它馬上口風發(fā)生轉變，然后它才提出來說要合作今后要合作，當然我們當然希望看到亞投行和世行以及亞開行之間的合作，另外一方面，我們指出的呢就是這兩者之間，是不是有競爭的問題，其實競爭也并不完全是壞事，我們大家知道，現(xiàn)在越來越多的現(xiàn)象是通過合作博弈的過程來實現(xiàn)發(fā)展，就是合作與競爭是可以并存的，可以共生的，所以這兩者之間呢，并不是對立的關系，所以以前有句話說你要把你的朋友拉的一條船上，你才安全，現(xiàn)在我們說，不僅要把你的朋友拉到這條船上，你也要把你的敵人或者競爭對手也要拉到一條船上，這條船才真正的安全了。

現(xiàn)場觀眾：我想問一下亞投行和“一帶一路”戰(zhàn)略的關系是什么？謝謝。

曹紅輝：這個亞投行它是中國提出的一個面向各國的一個倡議，這個倡議是為了促進亞洲基礎設施發(fā)展，那么“一帶一路”是中國自身提出來的，要建設絲綢之路經(jīng)濟帶和海上絲綢之路，這兩條經(jīng)濟帶，這也是個倡議，這個倡議當中大部分的項目也是基礎設施，但是不僅僅是基礎設施，也包括了人文和文化的交流，還有國際的產(chǎn)能的合作，還有其他的一些領域，所以說“一帶一路”的內(nèi)容非常的豐富，而亞投行只專注于基礎設施，這是有區(qū)別的。

它的共同點是亞投行當然會要為這些“一帶一路”沿線的國家的基礎設施發(fā)展提供融資的需要支持，所以它彼此的關系是既有聯(lián)系也有區(qū)別，當然除了亞投行以外，還有我剛前面講到了，還有其他的一些金融組織，也會為“一帶一路”的項目提供這種融資的支持。

現(xiàn)場觀眾：曹老師您好，我的問題是亞投行是否只是國家巨頭之間的金融游戲，百姓如何從中獲利？謝謝。

曹紅輝：這個亞投行當然是一個亞洲地區(qū)的一個，政治間的多邊開發(fā)性金融機構，所以是政府組成的，各國由財政部出資，所以這是形式上的，那老百姓跟這個事有什么關系呢？剛剛講了這個機構的使命就是為了支持各國的基礎設施的發(fā)展，基礎設施什么東西呀？是包括交通、能源、通信等等基礎設施，比如說鐵路公路、港口，就是每天你回家坐的地鐵，都可能在這里頭，喝的水，都是在里頭，所以跟老百姓的生活，民生是息息相關，這是一。

第二個，基礎設施的發(fā)展大家都知道是中國的一個經(jīng)驗，中國的經(jīng)驗說“要想富，先修路”，那修路以后會怎么樣，會帶動經(jīng)濟的發(fā)展，會有新的投資的機會，經(jīng)過測算大家都知道，每投資（10億的）基礎設施，那可以帶動（25億）的經(jīng)濟的發(fā)展，就是GDP的增長，那么從而提供三到八萬人的就業(yè)，這大體上是這個比例關系。

但是的話呢，這個基礎設施投資，它不是自動產(chǎn)生的，它是希望有錢進去的，就我們講說沒有錢是萬萬不能的，所以說通過這個亞投行來提供資金支持，當然我們說基礎設施不光是亞投行，還有別的機構，包括我們講的世行亞行，當然也有我們國內(nèi)的其他的金融機構，所以亞投行表面上看是政府間的機構，但實際上它是為老百姓的民生和就業(yè)，以及經(jīng)濟發(fā)展帶來直接的效應的機構。

現(xiàn)場觀眾：曹教授您好，我想問的問題是亞投行的成立，對人民幣的國際化有什么樣的影響？謝謝。

曹紅輝：這個你提出來一個非常好的問題，亞洲地區(qū)長期以來，存在著貨幣錯配現(xiàn)象，我們講貨幣錯配指的是什么呢，就是亞洲地區(qū)主要是在東亞地區(qū)，東北亞、東南亞地區(qū)，以出口導向性來發(fā)展的經(jīng)濟，但是這些國際的貿(mào)易和投資的活動，采用的貨幣都是美元，都是域外的貨幣，那大量的形成的外匯儲備也是美元資產(chǎn)，也就是說在幣種之間是存在錯配的，因為我們現(xiàn)在亞洲地區(qū)的彼此之間的貿(mào)易和投資活動，采用的是人家的美元，而不是亞洲地區(qū)域內(nèi)的貨幣，這個貨幣的幣種錯配會導致什么現(xiàn)象呢？1997年、1998年的亞洲金融危機，因為它受美元等國際的一些貨幣的匯率波動的影響，很容易受到跨境的國際游資的沖擊，所以在短期內(nèi)，它的金融的風險迅速地釋放，可能會危及到亞洲地區(qū)的金融的穩(wěn)定性，暴露出我們亞洲地區(qū)金融體系的脆弱性。

另外一個方面，就是期限結構的錯配，就是我們亞洲地區(qū)大量的采用的是銀行的貸款，而不是采用的股票市場，或者債券市場的融資，那這樣的短期的銀行貸款，它很容易受到短期的匯率的或者利率的波動的影響，所以造成這種金融體系的脆弱性，暴露它的風險，這個已經(jīng)在過去的金融危機當中，已經(jīng)暴露多次了。

那么亞投行，它的主要使命是為了促進亞洲地區(qū)的基礎設施發(fā)展，促進區(qū)域經(jīng)濟的一代化進程，也就是說提升亞洲地區(qū)經(jīng)濟增長的穩(wěn)定性和持續(xù)性，為亞洲地區(qū)的經(jīng)濟增長帶來新的增長點，當然它同時也伴隨著一個使命，就是維護亞洲地區(qū)經(jīng)濟和金融體系的穩(wěn)定性，所以它內(nèi)在的含義，就是要逐步地通過使用亞洲地區(qū)區(qū)域內(nèi)的貨幣，我們叫本地區(qū)的貨幣，來消除這個因貨幣錯配帶來的這種匯率風險、利率風險和其他的金融風險，從而消除金融體系的脆弱性，所以我們也期望，今后在亞投行的計價、結算和其他的貨幣當中，更多地使用亞洲地區(qū)的貨幣。

比如說人民幣，中國作為世界的第二大經(jīng)濟體，中國作為世界的第二大經(jīng)濟體，也是亞投行的第一大創(chuàng)始成員國，所以中國在其中擔負著重要的責任也有義務，所以我們也希望能夠使得人民幣在亞投行的發(fā)展過程當中，能夠發(fā)揮更積極的促進作用，恩能夠有助于維護亞洲地區(qū)金融體系的穩(wěn)定性，消除金融的脆弱性，同時呢，能夠帶動經(jīng)濟增長的持續(xù)性，所以我希望大家對人民幣要有一個更加客觀的，漸進的一個觀察的態(tài)度，人民幣自身的改革和開放也是需要一個過程，是跟中國金融自身的改革和發(fā)展是密切相關的。

田桐：感謝曹紅輝教授給我們帶來的演講，中國外交部發(fā)言人洪磊表示，建立亞投行是要造福亞洲人民，亞洲各國大多是發(fā)展中國家，缺乏基礎設施建設資金，多一些投資融資平臺、渠道，對于亞洲發(fā)展有利，亞投行的成立，可以說是中國總結了多年的對外援助，投資經(jīng)驗以后的一個非凡嘗試，也是一個負責任的大國的擔當，然而美國卻擔心亞投行將成為中國撬動國際金融秩序，挑戰(zhàn)美國金融霸權的一個杠桿，亞投行對中國以及全球經(jīng)濟與金融體系造成怎樣的影響，以美元為主的國際貨幣體系有何弊端，有關這些問題也請您繼續(xù)關注《世紀大講堂》系列節(jié)目“解密亞投行”的第二集《美元與人民幣之爭》，下一期再見。